Ejercicio 15

Ejercicio 15

de Facundo Gil Perez -
Número de respuestas: 5

Buenas, no logro encontrar una forma de plantear este ejercicio para llegar a la solución de la parte a).

No logro encontrar la forma de expresar la posición correctamente. Ya que no encuentro la manera de vincular los valores r,phi, y l0, para conseguir la posición de la partícula, que según tengo entendido varía según el ángulo phi.

Se que la posición de la partícula va a variar en función del ángulo pero no llego a expresarla usando los sistemas que propone el ejercicio. 

Mas concretamente me parece que lo que no logro interpretar bien es la condición de que el hilo no desliza, ya que es la unica informacion del problema que no eh logrado tomar en cuenta.


Adjunto una foto del ejercicio.


Desde ya gracias.

Adjunto ejercicio 15.jpg
En respuesta a Facundo Gil Perez

Re: Ejercicio 15

de Facundo Gil Perez -

Hola, escribo otra vez porque tras pensar un poco mas el problema llegue a algunas conclusiones pero no logró expresar correctamente la posición.

Adjunto una imagen con mi razonamiento.

Ahora mi problema es relacionar el ángulo theta de la figura con el phi del ejercicio.

No se si estoy bien encaminado pero hasta este punto pude entender el problema.


Adjunto 20200409_211337.png
En respuesta a Facundo Gil Perez

Re: Ejercicio 15

de Guzman Hernandez -

Venis bien encaminado.

Ahora trat'a de hacer dos cosas:

1) Relacionar los angulos theta y phi. Podes usar que el hilo en el punto de contacto con el disco es tangente al disco, y por lo tanto hay un angulo de 90 grados con la direcci'on radial

2) Escribir el vector posicion. Tomate origen de coordenadas en el centro del disco. Entonces el vector posicion es la suma de dos vectores, uno que va del centro del disco hasta el punto de contacto y otro que va del punto de contacto hasta la masa. Escribi estos vectores usando los versores de polares.

Te trate de dar sugerencias, si esto no te resulta util no dudes en volver a preguntar y trato de ser mas explicito

saludos

g

En respuesta a Facundo Gil Perez

Re: Ejercicio 15

de Esteban Mato -

Está bien lo que escribiste. En la parte a) simplemente tenés que hallar velocidad y aceleración absolutas de la partícula y te pide que las expreses en términos de esos versores  \hat{u}_1   \hat{u}_2 . Fijate que el sistema de referencia con origen en el punto en donde se desprende el hilo (al que vamos a llamar 0') y versores  \left\lbrace \hat{u}_1 , \hat{u}_2 , \hat{k}  \right\rbrace  (siendo  \hat{k} un versor saliente a la pantalla) es una buena opción para usar como sistema móvil al usar Roverbal tomando como sistema fijo:  0, \left\lbrace \hat{i} , \hat{j} , \hat{k} \right\rbrace , siendo 0 el centro del disco y los versores forman una base ortogonal fija. La velocidad de la partícula sería

 \vec{v} = \vec{v}_{00'} + \vec{v}' + \vec{\omega} \times \vec{r}'

El punto en donde se está desprendiendo el hilo hace un movimiento circular en la dirección de  \hat{u}_2 de radio R y velocidad angular  \dot{\varphi} :

 \vec{v}_{00'} = R \dot{\varphi} \hat{u}_2

Visto desde el sistema móvil, como el hilo está siempre tenso, recto y en la dirección de  \hat{u}_2 , la partícula se puede mover únicamente en esta dirección "vertical". La distancia al origen 0' es cuánto hilo se ha desenrollado y está dado por la expresión que escribiste (pues el hilo no desliza):  l(t) = l_0 + R \varphi(t) . La posición relativa al sistema móvil es entonces:  \vec{r}'= -l(t) \hat{u}_2 = - (l_0 + R \varphi(t)) \hat{u}_2 . Para obtener la velocidad relativa derivamos esto con respecto al tiempo considerando a los vectores de la base del sistema móvil como fijos, o sea:

 \vec{v}' = - \dot{l} \hat{u}_2

Finalmente, la velocidad angular entre los sistemas fijo y móvil en este caso es simplemente  \vec{\omega} = \dot{\varphi} \hat{k} por lo que el último sumando es

 \vec{\omega} \times \vec{r}' = \dot{\varphi} \hat{k} \times (-l(t) \hat{u}_2) = l(t) \dot{\varphi} \hat{u}_1

Resulta que los términos correspondientes a  \vec{v}_{00'}  \vec{v}' se anulan entre sí. (Lo que se está moviendo la partícula visto desde el sistema móvil es básicamente lo que se desenrolla del hilo, por lo que un término cancela al otro). El resultado final entonces es:

 \vec{v} = l(t) \dot{\varphi} \hat{u}_1

Para hallar la aceleración se puede hacer Coriolis aunque en este caso derivar directamente es bien fácil, la derivada del versor se obitene haciendo el producto vectorial de la velocidad angular con él mismo.

En respuesta a Esteban Mato

Re: Ejercicio 15

de Facundo Gil Perez -

Muchas gracias a ambos!

Sus respuestas fueron de mucha utilidad

Logre resolver el ejercicio casi completo hasta la parte d), en esta parte impuse que la tension debe ser mayor que cero y el ángulo inicial debía estar en (-pi/2,pi/2). Pero no encuentro como llegar a que l0 sea máximo(tampoco entiendo como puede haber varios valores de l0 siendo que el hilo es inextensible).


Desde ya muchas gracias.

En respuesta a Facundo Gil Perez

Re: Ejercicio 15

de Esteban Mato -

 l_0  es la longitud del hilo cuando  \varphi=0 , y depende de cuánto hilo se ha desenrollado hasta ese ángulo. Si la partícula arranca en  \varphi= -\pi/2 (el extremo izquiero del disco), al llegar a  \varphi= 0 se va a haber desenrollado más hilo que si esta arrancaba en  \varphi= -\pi/4 por ejemplo. 

Luego, con respecto a la pregunta d), la tensión te debería haber quedado algo así:

 T= m (l \dot{\varphi}^2 + g \cos\varphi)

En el intervalo  -\pi / 2 \leq \varphi \leq \pi / 2  coseno es siempre mayor o igual a cero por lo que la tensión va a ser siempre mayor o igual a cero también, el hilo va a estar siempre tenso. Si el ángulo inicial es menor a  -\pi/ 2 (la partícula empieza pegada al disco por encima de su "ecuador"), al empezar a caer el hilo podría "arrugarse". Fijate que en ese caso el segundo sumando en la tensión es negativo por lo que para que el hilo no se arrugue le tengo que dar una velocidad inicial lo suficientemente grande. En el caso de este ejercicio la condición inicial es velocidad inicial nula por lo que si el hilo se enrolla más allá de  -\pi/ 2 ya desde el instante inicial no va a estar tenso.


Edito: En mi respuesta anterior al final había dicho producto escalar pero era vectorial.