examen, diciembre 2011, ej 1

examen, diciembre 2011, ej 1

de Silvina Yozzi Viera -
Número de respuestas: 9
agradecería si alguien me puede explicar la parte b de este ejercicio,

 yo tengo entendido que la distancia de la partícula a O es r, por lo tanto el máximo o el mínimo alejamiento de la partícula a O esta dado por el rmin y el rmax. Por que el máximo alejamiento es el máximo del potencial? yo pensaria que el máximo es el rmax y este tiende a infinito.
gracias.


En respuesta a Silvina Yozzi Viera

Re: examen, diciembre 2011, ej 1

de Matias Sebastian Bugna Miranda -
En respuesta a Matias Sebastian Bugna Miranda

Re: examen, diciembre 2011, ej 1

de Bruno Zannelli Caprioli -
Esto de los radios mínimo y máximo no es siempre así...

En los ejercicios de fuerzas centrales ayuda mucho hacer un dibujo del potencial efectivo (Uef) en función de r para interpretar cómo es el mov. de la partícula dependiendo de la energía total E.

En este caso, si el radio supera un valor crítico (que le voy a llamar r0) (donde U es máxima y vale U0) ahi la partícula se va a infinito y no vuelve más (órbita no acotada). Eso es lo que piden en la parte a)

Viendo la gráfica el movimiento acotado se da para r menores o iguales que r0 , coincidiendo el valor máximo del movimiento acotado con r0.

Para verlo con cuentas, habría que demostrar que la funcion Uef está acotada superiormente (en este caso por U0 ) y como es continua tiene máximo, ese valor máximo de r corresponde a aquel valor que te dé la energía máxima (U0).

Espero no haber confundido demasiado.

Saludos.
En respuesta a Bruno Zannelli Caprioli

Re: examen, diciembre 2011, ej 1

de Matias Sebastian Bugna Miranda -
yo estoy medio confundido por lo siguiente.

E = (m.r' ^2)/2 + Ueff

el r maximo y minimo se daria cuando r' = 0, osea E = Ueff.

de acuerdo al dibuo que te adjunto, hay valores de energía donde podría obtener movimientos acotados con radios mayores a r_o

por qué estaría mal?

muchas gracias
Adjunto 2.JPG
En respuesta a Matias Sebastian Bugna Miranda

Re: examen, diciembre 2011, ej 1

de Silvina Yozzi Viera -
no me queda claro porque el alejamiento máximo es donde ocurre la energía máxima, y no en el radio máximo
En respuesta a Silvina Yozzi Viera

Re: examen, diciembre 2011, ej 1

de Federico Sebastian Diano Benitez -
La pregunta del examen se presta a confusión y la respuesta para mi no está completa.

El radio máximo que plantea en la solución es para la condición de que la energía sea la máxima posible para un movimiento acotado.

Pero hay energías menores que dan a lugar a movimientos acotados con radios mayores. Se ve en la gráfica... Así que me sumo a la duda.

Salu2
En respuesta a Matias Sebastian Bugna Miranda

Re: examen, diciembre 2011, ej 1

de Enrique Santiago Casagrande Menendez -
Creo es por lo siguiente, puede que me equivoque, la línea roja que marcás sería la energía total del sistema que es el potencial efectivo + un término positivo (energía cinética...) por lo tanto nunca el potencial efectivo puede ser mayor que la energía total del sistema, lo que hace imposible el movimiento entre los dos puntos de intersección de la recta roja con la curva. Si puede darse que el potencial efectivo sea igual a la energía total del sistema y es por eso que el radio máximo es el marcado como rm. 
En respuesta a Enrique Santiago Casagrande Menendez

Re: examen, diciembre 2011, ej 1

de Federico Sebastian Diano Benitez -
"lo que hace imposible el movimiento entre los dos puntos de intersección de la recta roja con la curva"

No es así. La masa se mueve en ese intervalo porque es un movimiento acotado. Parte de su potencial se convirtió en cinética...

En respuesta a Federico Sebastian Diano Benitez

Re: examen, diciembre 2011, ej 1

de Matias Sebastian Bugna Miranda -
Creo que está bien lo que dice Enrique

E = Ueff + un termino positivo

Mientras Ueff>0 , Ueff < = E
entonces la recta roja que yo dibuje está mal, eso podría pasar solo para potenciales efectivos negativos.


les dejo este link que está bueno además

gracias!
En respuesta a Matias Sebastian Bugna Miranda

Re: examen, diciembre 2011, ej 1

de Bruno Zannelli Caprioli -
La línea roja que dibujaste es para un potencial efectivo positivo
(si fuese Uef < 0 esa línea debería estar por debajo del eje de abscisas y ahí el movimiento sería siempre acotado).

Yo estas gráficas las interpreto así: Planteo una línea de corte E (como esa roja que dibujaste) .
Como E se conserva, E=E0 siendo E0 la energía inicial de la partícula
Ese E0 implica que hay metido un r0 (radio inicial) y v0 (velocidad inicial) , o sea ponés la partícula a una distancia r0 del origen y le das una velocidad v0 y luego la dejás que se mueva bajo los efectos de la fuerza central.

En la línea que dibujaste hay 2 puntos de corte con Uef , me paro en cualquiera de esos 2 puntos y veo como evoluciona el sistema a partir de la gráfica (en la gráfica de Uef hay 2 "flechitas" medias disimuladas que te dicen para donde va la partícula cuando t tiende a infinito).

Si elegís un r mayor que r* (r* es donde se da el máximo de Uef) ahi el sistema evoluciona a r infinito => trayectoria no acotada.

Si elegís un r menor que r* ahi r evoluciona hacia un valor finito de r (que en este caso es r=0 , o lo que es lo mismo que decir que la partícula "colapsa" hacia el origen) . Entonces hay trayectoria acotada.

Capaz que está mal mi interpretación, si alguien lo entiende de otra forma que lo explique.

Saludos.