Demostraciones (primeros dos ejercicios de demostraciones)

Demostraciones (primeros dos ejercicios de demostraciones)

de Nataly Melanie Ruber Maimo -
Número de respuestas: 13

Hola profe, hoy hice los primeros dos ejercicios de demostraciones, pero para mí es lo más complicado y quería ver si mis respuestas estaban mínimamente bien o cómo puedo mejorarlas, aquí las dejo:


En la 5)a) puse


Sea (α₁,α₂...αₙ)∈ Sol (S) y sea (cα₁,cα₂...cαₙ)∈ Sol (S´). Por transformación elemental, donde sea multiplicar un número c≠0 tal que cFᵢ, puesto que (α₁,α₂...αₙ) satisface toda ecuación de S, entonces satisface a todo Fᵢ del sistema lineal. Y por esa misma propiedad, también lo hace (cα₁,cα₂...cαₙ).


En la 5)b) puse


Sea (α₁,α₂...αₙ)∈ Sol (S) y (β₁,β₂...βₙ)∈ Sol (S). Puesto que posee más de una solución, este sistema es indeterminado, pero es compatible porque hay soluciones. Ésto es que hay yuxtaposicion en el plano cartesiano. La suma de (α₁+β₁,α₂+β₂...αₙ+βₙ) es viable porque se mantiene la proporción que muestra al sistema como compatible indeterminado. Ésto es (α₁-β₁=α₂-β₂...αₙ-βₙ = αₙ₊₁βₙ₊₁).


Esto fue lo que puse, se agradece consejos, es lo que más se me hace difícil haha


En respuesta a Nataly Melanie Ruber Maimo

Re: Demostraciones (primeros dos ejercicios de demostraciones)

de Mauricio Guillermo -

Hola Nataly,

Copio partes de tu redacción y hago comentarios:

"Sea (α₁,α₂...αₙ)∈ Sol (S) y sea (cα₁,cα₂...cαₙ)∈ Sol (S´)".

Se pide probar que: SI (α₁,α₂...αₙ)∈ Sol (S) ENTONCES (cα₁,cα₂...cαₙ)∈ Sol (S). Como es para un MISMO sistema, no hay ningún S', es siempre S.

La forma "SI bla, bla, bla, ENTONCES patatín, patatán" se llama IMPLICACIÓN. Tienes que SUPONER "bla, bla, bla" y DEMOSTRAR "patatín, patatán". A "bla, bla, bla" le llamamos hipótesis y a "patatín, patatán" la tesis.

No tiene sentido entonces que digas "y sea (cα₁,cα₂...cαₙ)∈ Sol (S)", ya que es eso justamente lo que tienes que demostrar. Decir "sea" significa suponer que eso ya es cierto. Si tienes que probar algo, no puedes suponerlo.

"Por transformación elemental, donde sea multiplicar un número c≠0 tal que cFᵢ, puesto que (α₁,α₂...αₙ) satisface toda ecuación de S, entonces satisface a todo Fᵢ del sistema lineal. Y por esa misma propiedad, también lo hace (cα₁,cα₂...cαₙ)."

Esta frase es tremendamente confusa. No estoy seguro de entender qué quisiste decir. Lo ideal en una prueba es escribir frases cortas y bien precisas. Normalmente una prueba tiene el aspecto de una receta, donde uno toma las hipótesis (en este caso, (α₁,α₂...αₙ)∈ Sol (S)) y les hace cosas para probar la tesis (en este caso (cα₁,cα₂...cαₙ)∈ Sol (S)).

Un buen comienzo puede ser este: Sea (α₁,α₂...αₙ)∈ Sol (S) y sea Fi de la forma ai1x1+ ... + aim xm= 0 la i-ésima ecuación del sistema. Como (α₁,α₂...αₙ)∈ Sol (S)), entonces  ai1 α1+ ... + aim  αm= 0.... ahora lo que te falta es convencerte de que (cα₁,cα₂...cαₙ) también satisface la ecuación Fi. Luego, como el razonamiento vale para cualquiera de las ecuaciones Fi, entonces (cα₁,cα₂...cαₙ)∈ Sol (S). Fíjate además que nadie dice que c≠0 sea una hipótesis.

La misma estructura de razonamiento la vas a aplicar para probar que la suma de soluciones es solución. De hecho nadie te pide probar que el sistema sea indeterminado, sino que te dicen que pruebes que si tienes dos soluciones, sumándolas obtienes una solución. Esas dos soluciones podrían incluso ser la misma, no importa. Además lo que argumentaste de hecho es falso: los sistemas homogéneos pueden ser determinados.

Tarea: Repasar en la primera clase de teórico de OpenFing la definición de sistema lineal y de conjunto solución (ver el teórico a partir del minuto 10:00).

Consejo general: Lo primero a lo que hay que atinar frente a un ejercicio es a escribir lo que significa cada concepto definido que estás usando. ¿Qué forma general tiene un sistema lineal homogéneo? ¿Qué significa ser solución de ese sistema?

Haré una afirmación radical y, por lo tanto, exagerada: las definiciones en matemática son las cosas más importantes que existen y SIEMPRE hay que estar seguro de conocer las definiciones antes de hacer cualquier otra cosa. Uno no pierde el tiempo repasando definiciones.

Cordiales saludos.

En respuesta a Mauricio Guillermo

Re: Demostraciones (primeros dos ejercicios de demostraciones)

de Juan Jose Varela Irigoyen -

Buenas tardes Mauricio

Me guié en tu respuesta para encarar el ejercicio, agradezco me digas si está la prueba que realicé es válida.



Sea (α₁,α₂...αₙ)∈ Sol (S) y sea Fi de la forma ai1x1+ ... + aim xm= 0 la i-ésima ecuación del sistema.

Como (α₁,α₂...αₙ)∈ Sol (S)), entonces  ai1 α1+ ... + aim  αm= 0

Por definición de transformaciones elementales; sabemos que si se efectúa una transformación elemental al sistema, el sist. resultante tendrá el mismo conjunto solución.

Si se multiplica la ecuación ai1 α1+ ... + aim  αm= 0 por un número c tal que c es diferente de 0, el conjunto solución será el mismo.

ai1 α1+ ... + ain  αn= 0  Transformación elemental (ecuación * c)  ai1 1+ ... + ainn= 0.

Cómo esto es aplicable a todas las ecuaciones del sistema, se deduce que (cα₁,cα₂...cαₙ)∈ Sol (S) si c es diferente de 0.

Si c = 0:

ai1 1+ ... + ainn= 0.

Como 0 también verifica la ecuación, se deduce que si (α₁,α₂...αₙ)∈ Sol (S) entonces  (cα₁,cα₂...cαₙ)∈ Sol (S) para todo c perteneciente a los reales.



Espero tu respuesta, gracias!

En respuesta a Juan Jose Varela Irigoyen

Re: Demostraciones (primeros dos ejercicios de demostraciones)

de Bruno Dominguez -

Hola Juan, 

En realidad el argumento de la transformación elemental no es necesario, xq la idea de las transformaciones elementales es aplicarlas cuando estás resolviendo el sistema. 

Acá lo que querés ver es si este otro conjunto que te dan (cα₁,cα₂...,cαₙ) también es solución, es decir ver si ai1 1+ ... + ain cαn= 0 para toda fila Fi sabiendo que ai1 1+ ... + ain cαn= 0 para toda fila Fi (la parte b sale con un razonamiento similar).

Una cosa importante acá es notar que esto es verdad solo xq el sistema es homogéneo, te dejó a vos pensar xq?

Proba con esto y cualquier cosa preguntá de nuevo.

Saludos

En respuesta a Bruno Dominguez

Re: Demostraciones (primeros dos ejercicios de demostraciones)

de Juan Jose Varela Irigoyen -

Buenas Bruno

Estuve intentando hacer nuevamente el ejercicio, los ejercicios de "Probar que..." me cuestan pila. Si tenés unos minutos, agradezco me digas si la nueva prueba es válida.


Sea (α₁,α₂...αₙ)∈ Sol (S) y sea Fi de la forma ai1x1+ ... + aim xm= 0 la i-ésima ecuación del sistema.

Como (α₁,α₂...αₙ)∈ Sol (S)), entonces  ai1 α1+ ... + aim  αm= 0

Como F tiene como término independiente nulo, se deduce que cFtambién lo tendrá ya que c*0=0

Por lo tanto ai11+ ... + ainn= 0 para todo c

Cómo F verifica la ecuación, y esto es aplicable a todas las ecuaciones del sistema (Por ser un sist. homogéneo), se deduce que si (α₁,α₂...αₙ)∈ Sol (S) entonces  (cα₁,cα₂...cαₙ)∈ Sol (S) para todo c perteneciente a los reales.


Quedo a la espera.

Muchas gracias por tu tiempo!



En respuesta a Mauricio Guillermo

Re: Demostraciones (primeros dos ejercicios de demostraciones)

de Diego Alberto Gamarra Camejo -
Buenas profe, me gustaria saber si esta bien esta demostracion. 
Tome la hipotesis de que α y  β son solucines, luego las sume, y las reordene, dado que la propiedad conmutativa de la suma.

 

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En respuesta a Diego Alberto Gamarra Camejo

Re: Demostraciones (primeros dos ejercicios de demostraciones)

de Bruno Dominguez -

Hola Diego, la idea está bien. Ahora falta darle formalismo a la resolución.

Saludos

En respuesta a Bruno Dominguez

Re: Demostraciones (primeros dos ejercicios de demostraciones)

de Diego Alberto Gamarra Camejo -

Me podria dar alguna idea, o algo como para hacerlo?

En respuesta a Diego Alberto Gamarra Camejo

Re: Demostraciones (primeros dos ejercicios de demostraciones)

de Bruno Dominguez -

Podes arrancar similar a lo que puso Mauricio en el mensaje de arriba:

"Un buen comienzo puede ser este: Sea (α₁,α₂...αₙ)∈ Sol (S) y sea Fi de la forma ai1x1+ ... + ain xn= 0 la i-ésima ecuación del sistema. Como (α₁,α₂...αₙ)∈ Sol (S), entonces  ai1α1+ ... + ainαn= 0.... "

Además, ahora también sabes que (β1,β2,...,βn)∈ Sol (S), por lo que también se cumple que ai1β1+ ... + ainβn= 0 y lo que tenés que verificar es que (α1+β, α2+β,..., αn+βn)∈ Sol (S). Es decir, lo que planteaste pero escribiendo todo con el sistema de ecuaciones y expresando bien que haces en cada paso.

Saludos

En respuesta a Bruno Dominguez

Re: Demostraciones (primeros dos ejercicios de demostraciones)

de Santiago Prates Ghiena -

Hola, repasando para el parcial dí con un desarrollo distinto (siguiendo los consejos de este hilo) para la demostración del ejercicio 1.5.a que no es como la había hecho en un principio.

Si es posible quisiera saber si es el rumbo correcto.

Demostración ejercicio 1.5.a PR01

En respuesta a Santiago Prates Ghiena

Re: Demostraciones (primeros dos ejercicios de demostraciones)

de Bruno Dominguez -

Hola Santiago,

La demostración que mostrás es igual a la que se plantea en los comentarios de arriba, en dónde te parece que difiere?

Saludos