Ejercicio 6 - c)

Ejercicio 6 - c)

de Agustin Iba -
Número de respuestas: 4
Buenas tardes,

En la parte c del ejercicio 6 me surge una duda respecto a la persistencia a calcular. Según lo que vimos en clase, el valor de la persistencia para las siguientes horas (t+delta_t) se calcula a partir de dejar fijo el valor de kt del instante "actual" (instante t). En la letra explica que el pronóstico se obtiene en la madrugada y queda disponible bien temprano en la mañana,  por lo que entiendo que allí sería el único momento del día donde se contaría con el dato de kt medido en "tiempo real" a partir del cual se podría calcular la persistencia. Si tomara una hora antes del amanecer, tendría un valor de kt=0. La alternativa que pensé sería tomar como instante t la primer hora donde la altura solar supere los 10°. ¿Eso sería lo correcto?


También pensé que tal vez la idea era calcular la persistencia tomando como instante inicial cada hora con altitud solar mayor a 10°, pero allí no estaría considerando que el pronóstico se realizó en la madrugada, sino que el pronóstico se recalcula cada hora, ¿no es así?

Bueno, muchas gracias.
Saludos,

Agustín Ibáñez


 

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Re: Ejercicio 6 - c)

de Rodrigo Alonso -

Hola Agustin,

Bien, dos cosas que creo que te van a aclarar:

1) El calculo del procedimiento de persistencia se realiza a nivel de la serie de medida. No interviene nunca los datos de pronóstico. Es decir, a partir de persistir la medida, querés que tan bueno es dejar las cosas constantes (en este caso, kt).

2) El procedimiento correcto es lo que delineas en tu segundo párrafo, para para los datos medidos, no para los datos de pronóstico. Para cada hora del día con alpha > 10°, persistis su kt hasta 5 horas hacia adelante, y así con todas las horas de la serie.

Saludos, Rodrigo

En respuesta a Rodrigo Alonso

Re: Ejercicio 6 - c)

de Agustin Iba -

Hola Rodrigo, 

Muchas gracias por tu respuesta. Comento sobre la misma:

1) Si, el cálculo de la persistencia lo hice respecto a la medida y es cierto que el pronóstico no interviene en nada. En realidad lo que estaba intentando razonar es cómo realizar la comparación entre la persistencia y el pronóstico, y por eso estaba tratando de evaluar ambos métodos a partir desde el mismo punto de partida. Es decir, si se tiene que el pronóstico de 24hs se realiza a paritr de las 6am (por ejemplo), se debía comparar su desempeño contra el los valores de la persistencia obtenidos a partir de las 6am para el resto del día, y evaluar únicamente el rango de 1 a 5 horas), como si fueran 2 alternativas para estimar los valores. Esto entonces NO es así, ¿no?

2) Ok, la idea entonces es obtener, para cada hora con alpha > 10°, la persistencia calculada para 1, 2, 3, 4 y 5 horas hacia adelante (horizontes de pronóstico) de forma independiente.  Por ejemplo, generar un vector que contenga todos los valores horarios (con alpha > 10°) de las persistencias para cada uno de los horizontes, ¿no?. Y luego calcular el desempeño de cada vector de presistencia, obteniendo así 5 valores de desempeño (1 por cada horizonte). ¿Es así, o se tienen que agrupar por hora del día y obtener un valor de desempeño para cada hora y para cada horizonte para realizar la comparación con la parte b)?

Bueno, muchas gracias de nuevo y espero que se entienda la nueva pregunta.
Saludos,

Agustín Ibáñez

En respuesta a Agustin Iba

Re: Ejercicio 6 - c)

de Daniel Eduardo Aicardi Vila -
La persistencia es un vector de 5 valores uno para cada horizonte.

La comparación con el pronóstico no es tan simple porque como decís vos tendrías que comparar desde las 6 de la mañana para adelante y en ese intervalo e pronóstico tiene ceros en la mayoría de las horas (noche). En clase vimos que el pronóstico con modelos numéricos de atmósfera es más o menos constante para diferentes horizontes temporales, por lo que para la comparación con la persistencia, se podría asumir el pronóstico constante.
O sea, en los 5 horizontes, tenemos un valor constante para ECMWF y los 5 valores hallados para la persistencia.

De otra forma, no son comparables.

Es una idea.

Saludos.
En respuesta a Agustin Iba

Re: Ejercicio 6 - c)

de Rodrigo Alonso -

Estimados,

El punto (2), es correcto lo primero que planteas: "Por ejemplo, generar un vector que contenga todos los valores horarios (con alpha > 10°) de las persistencias para cada uno de los horizontes, ¿no?. Y luego calcular el desempeño de cada vector de presistencia, obteniendo así 5 valores de desempeño (1 por cada horizonte).".

Agrupar por hora del día o para cada hora del día, es un análisis complementario más complejo. Aquí a lo que se apunta es a generar la curva de MBD y RMSD de la persistencia para cada horizonte de pronóstico, por lo que deberían llegar a dos graficos (curvas), una para cada indicador.

Respecto al punto (1), han dado en el clavo: es difícil establecer una comparación "justa" entre el desempeño de modelos numéricos de atmósfera y la persistencia, debido a la forma en que se ejecutan (limitada por su alto costo computacional). Si hora a hora tuviéramos nuevas predicciones de NWP, esto no sería un problema. Esta parte del práctico quedaba un poco abierta y apuntaba a disparar estas discusiones, por lo que están en lo correcto!

Las soluciones a priori son dos:

* Hacer como correctamente indica Daniel: decir que los NWP tienen un desempeño aprox. constante y comparar el desempeño promedio horario (parte a) con la curva de persistencia.

* Asumir la perspectiva de usuario: ¿Cuál es la primer hora útil que tengo de la predicción? Supongamos que la corrida del ECMWF inicia a las 00hs UTC0 y que demora unas 6hs en correr. De esta forma, al inicio del día actual uno va a tener un set de predicciones horario para ese día, y desde la perspectiva el usuario la primer hora del día (con alpha > 10°, por ejemplo) es la primer hora útil de pronóstico y tomarlo como primer horizonte de predicción (a pesar de que para el modelo numérico, que inició a las 00hs, será el horizonte delta t = 6hs). De esta forma, tomando la primer hora útil de predicción como el primer horizonte de pronósitos de la perspectiva de usuario, uno puede comparar la curva de presistencia con el desglose hora a hora del desempeño de la predicción (parte b).

Saludos, Rodrigo