Hola, tenemos una duda en esta parte.
Al graficar Vout en función de la temperatura, nos aparecen cosas raras. El resultado varia mucho, hasta tiene un pico que se va a -Vcc, no sabemos porque.
Suponemos que algun transistor sale de la zona que debe trabajar, pero no estamos seguros que pasa.
Agrego una imagen de como se ve la grafica.
Por las dudas, trabajamos con una refencia autopolarizada, y el calculo de las resistencias que usamos fue similar al ejemplo que hicimos en el teorico (considerando que la expresion de Vout es distinta es nuestro caso).
Cualquier ayuda se agradece.
Saludos!
Estimados,
Definitivamente esa curva es de un circuito que no esta funcionando bien o que no está simulando bien. Presten atencion a los warnings que genera el simulador ya que ahi pueda estar la pista sobre que esta fallando en la simulacion.
Luego, intenten revisar la tension en otros nodos del circuito y las corrientes por las distintas ramas a ver si el comportamiento es el que esperan.
Por ultimo, pueden intentar hacer otra simulacion que no sea un barrido de temperatura a ver si todo se comporta como esperan o si descubren que es lo que no anda.
Saludos,
Pablo
En respuesta a Pablo Aguirre
Re: Problema con grafica de Vout en la parte 2)
Buenas! Ahora cambiamos el modelo del transistor 2N3904 por el que trae por defecto SPICE (antes estábamos usando uno encontrado en la web). La cuestión es que pareciera que ahora el circuito 'no arranca' ya que en gran parte del recorrido la salida se pega al Vbe y la corriente es casi nula por los transistores. Este comportamiento se mantiene hasta una temperatura elevada (90ºC), donde el circuito parece empezar a funcionar.
Esto puede deberse a la necesidad de un circuito de start-up? En este momento no estamos utilizando ninguno, y no tenemos claro si es necesario ni como utilizarlo.
También estamos viendo la posibilidad de que sea las configuraciones de SPICE, ya que en el análisis transitorio la salida es la esperada.
Saludos!
En respuesta a Santiago Bacelar Cafasso
Re: Problema con grafica de Vout en la parte 2)
de Pablo Aguirre -
Si en el transitorio la salida es la esperada, tienen un problema en la solucion DC que está encontrando el simulador y no hay porque agregar un circuito de startup. Como comenté hoy mas temprano, en circuitos que tienen más de un punto de operación, a veces al simulador se le complica saber a cual solución tiene que converger.
Para ayudarlo a elegir, se le puede "sugerir" la solución correcta con la directiva .nodeset. Les dejo un link donde comenta brevemente esta directiva, o pueden googlear un poco mas. Recuerden que no tienen que sugerirle TODA la solución DC, basta con 1 o 2 nodos por lo general.
Saludos,
Pablo
En respuesta a Julian Vera Piano
Re: Problema con grafica de Vout en la parte 2)
Buenas, me sumo a esta consulta. Estamos teniendo un problema muy similar nosotros también con esta referencia de tensión autopolarizada.
Por otra parte, en clase se hizo un comentario respecto a tener cuidado con las ganancias de los loops del operacional. Esto no me queda del todo claro porque: primero, no veo como juega la resistencia R1, segundo, como consecuencia de lo anterior no veo como hacer que la ganancia del loop negativo sea mayor a la del loop positivo en valor absoluto. Siempre me estoy refiriendo al esquema del circuito que vimos en clase, con R1 en loop hacia la entrada inversora, y R2 en loop hacia la entrada no inversora.
Espero haberme explicado lo mejor posible.
En respuesta a Pablo Daniel Sanchez Posada
Re: Problema con grafica de Vout en la parte 2)
de Pablo Aguirre -
Buenas, el tema de la estabilidad del circuito dada la presencia de un lazo de realimentación positivo no es un tema trivial, pero en el caso de la referencia autopolarizada que vimos en clase por lo general no es un problema y suele ser estable.
Lo que si debería ser sencillo es verificar si hay problemas de estabilidad. Por ejemplo, hay tierra virtual entre las entradas del amplificador?
También pueden hacer una simulacion transitoria comenzando con todo apagado y encendiendo las fuentes para ver el transitorio de arranque y entre otras cosas verificar si el punto de operación final al que llegan coincide con el punto de operación calculado con el barrido DC para una cierta temperatura.
Por último, a veces SPICE tiene problemas de convergencia para calcular el punto de operación en circuitos que pueden tener más de un punto de operación (como estos). Para ello pueden ajustar los parametros de precision del simulador (en el Panel de Control, en la etiqueta SPICE) para evitar que el simulador "se equivoque". Pero, siempre hay un pero en estas cosas, cuanto mas exigentes sean los parámetros de precision, más lento es el simulador y eventualmente, si se pasan de rosca, puede que el mismo no encuentre una solución válida. No hay una receta única para los parámetros que les pueda pasar, asi que van a tener que explorarlo uds a prueba y error (y googleando el significado de cada parametro y opción que tienen disponible).
Saludos,
Pablo